976.军户制度不但不是糟粕,反而是进步!(4100字求订阅)
第964章976.军户制度不但不是糟粕,反而是进步!(4100字求订阅)
聊天群中,曹操,刘邦,汉武帝等人都死死地盯着聊天群。
他们其实也清楚,人们对朱元璋所有制度中最为诟病的,那就是军户制度。
根据他们对陈通的了解,陈通既然要透彻的去讨论这个问题,那肯定是会提出颠覆性的结论。
果不其然,当李世民刚刚说出这个问题的时候。
陈通在第一时间就回应了。
陈通:
“军户制度当然没有问题。
他非但不是在开历史的倒车,反而是历史进步的一种表现。
这种制度,本身就是整个社会形态演进过程中,必不可少的一种进步。
你应该说朱元璋干的漂亮。”
………………
李治笑了,他就知道陈通肯定会这么干。
那么接下来,陈通就得接受狂风骤雨般的质疑。
肯定会被很多不同意这种观点的人喷成狗。
他甚至都可以想象,就是在陈通的空间里面,那也有铺天盖地的质疑声。
他就坐等吃瓜,看着陈通怎么能够跌落神坛,打破陈通不败的神话。
…………
此刻最为兴奋的就是朱棣和崇祯。
听到陈通如此斩钉截铁的肯定洪武大帝的制度,他们的心终于放在肚子里了。
诛你十族(盛世雄主):
“我就说嘛,武大帝朱元璋可是被誉为穿越者联盟的老大。”
“这个外号岂是浪得虚名?”
“怎么可能出现一个开历史倒车的制度呢?”
………………
吕后此刻更加好奇,之前那个被誉为穿越者的王莽,那已经被陈通喷成了狗。
而这个穿越者联盟老大,竟然被陈通如此赞誉。
看来朱元璋真的要登临千古一帝的位置呀。
就在众人心里嘀咕的时候,李自成不干了。
他本来以为说出军户制度,陈通肯定会立刻闭嘴。
没有想到,陈通还是要和自己刚正面。
这特么的就是脑子有坑啊。
既然你这样执着,那我就要好好的打你的脸。
李自成撸起袖子决定跟陈通好好的变一变。
百姓不纳粮:
“陈通,你吹朱元璋吹的有点过分啊!”
“谁不知道军户制动有问题呢?”
“他怎么还成了历史的进步呢?”
“这分明就是历史的倒退,这是抄袭元朝的制度。”
………………
陈通满眼的冷笑
陈通:
“很多人喷军户制度的时候,那真是不长脑子。
军户制度的提出和实施,它产生了一个非常明显的作用,就是出现了职业军人。
而你要判定一种制度是不是过时了,或者说这个制度到底是历史的进步还是历史的倒退。
那有一个非常简单明了的判断标准。
那你就看一看,经过几百年的演进之后,这种制度是被废弃了呢?还是背采纳了呢?
我可以很肯定的告诉你,这种制度被保留了下来。
而且已经成为现代社会很多国家所采取的制度。
那就是让军人有专门的户籍,让军人成为一种职业。
这就是现代社会形态的一种趋势,我就问你,现在都在广泛使用并发展的制度,出现在几百年前。
你竟然说这是历史的倒退?
你的眼睛得瞎成什么样子,才看不到这样的基本事实呢?”
………………
我去!
聊天群里,皇帝们心中都是一震。
这种制度,竟然又是陈通那个时代所采用的制度吗?
朱元璋还真不愧是穿越者联盟的老大。
在所有人都在诟病的制度,却提前出现在了历史的舞台,并且被朱元璋大力发展。
就朱元璋这种眼光和格局,这些不懂的人,有什么资格去质疑呢?
………………
李世民这次就郁闷了,他又仿佛回到了当初讨论朱元璋功业的时候。
他被朱元璋那种眼花缭乱的制度创新所折服。
千古李二(明主罪君):
“真的假的?”
“朱元璋这种军户制度,竟然都被后世所采纳吗?”
…………
陈通呵呵一笑。
陈通:
“只不过换了一个名字,但内核差不多。
同样是把普通人的户籍和军人的户籍分开,然后让军人职业化。
而且还对军人的户籍保护的相当到位。
其实跟朱元璋时期的制度有着异曲同工之妙。
我只想说一句,一种制度,换了个马甲,很多人都不认识了吗?”
………………
朱棣哈哈大笑。
眼中满是骄傲,这才是他老爹洪武大帝啊。
每次提到老爹朱棣,心中就有一种由衷的佩服。
老爹除了偏心眼以外,其实还是挺不错的。
诛你十族(盛世雄主):
“看看,都睁大眼睛看看,有的人就喜欢瞎哔哔。”
“其实就是不懂装懂。”
“他连自己所处时代的制度都没搞清楚,就敢去评判古代皇帝,说谁的制度有问题。”
“这就是没有搞清楚自己的定位啊。”
………………
杨广骄傲的扬了扬下巴。
基建狂魔(千古狠君):
“一些只会按部就班的人,怎么可能理解一个进行深刻改革的人,他的思想境界呢?
这只会让我想到几个词语,坐井观天,瞎子摸象!
自己不学无术,还以为自己全知全能了!
李草原,我说的就是你!
这一下被人打脸了吧。
你喷什么不好,却来喷朱元璋的户籍制度。
你觉得自己是脑子够用了吗?”
………………
李自成被杨广喷的脸色发黑,这个混蛋竟然这么的鄙视自己。
这怎么能忍呢?
可是他此刻也被陈通的话所震惊,朱元璋的这个军户制度,没有被历史淘汰吗?
这也太不科学了!
那这些在陈通空间里面喷这个制度的人,脑子是有坑吗?
你们也不看看自己时代所采用的是什么制度,你随便对比一下,也不可能出现这么严重的错误。
难道你们连这点分析能力都没有?
一个制度换了个马甲你们都不认识。
那你们还有什么资格去讨论制度呢?
完全就是一群外行在瞎哔哔。
听陈通这个意思,那还不只是一个地区和国家采取了这种制度,那是所有的主流国家都采用了。
难道你还比所有的人都聪明吗?
李自成如果见到喷朱元璋军护制度的那个人,真想一口浓痰喷在他脸上。
不过他现在要继续攻击朱元璋,所以只能换一个角度。
百姓不纳粮:
“有时候制度太超前,也不是一件好事,最主要的是要制度去匹配生产力。”
“人们去喷朱元璋的军户制度。”
“还不是因为朱元璋的军户制度严重限制了生产力吗?”
“就是因为朱元璋使用了这个制度,所以才造成了明朝的积弱积贫。”
“这你总该承认吧?”
…………
朱棣当时就决定喷一喷这个傻叉,这完全就是不懂装懂。
诛你十族(盛世雄主):
“你是脑子进水了吗?
谁给你说朱元璋的军护制度造成了明朝的积弱积贫呢?
事情恰恰相反!
正是朱元璋采取的军户制度,所以才让朱元璋时期的国力迅速攀升。
这才能够形成洪武盛世。
而且,为之后的永乐盛世打下了坚实的基础。
你连这个都没看明白?
你还好意思在这里瞎哔哔。”
………………
真的假的?
李世民心中咯噔一下,他之前很少去了解朱元璋的军服制度。
那就是因为很多人都在喷这个,他本能的觉得这个有问题。
但此刻朱棣却如此信誓旦旦。
这让他心里就没底了。
所以李世民赶快闭嘴,不能够继续参与这个讨论,要不然到时候会被人喷成狗的。
可李自成并不这么想,他就要跟老朱家的人死扛到底。
百姓不纳粮:
“这简直就是我听到最大的笑话。
谁不知道军户制度限制了生产力,从而导致了明朝的积弱积贫呢。
甚至这个军户制度,差点把明朝的经济给拖垮了。
你现在竟然这么吹这个。
还说这个军户制度是明朝经济复苏的基石。
这分明就是无脑吹呀!”
………
聊天群的一众吃瓜皇帝,此刻都是兴致勃勃。
这才是观点的尖锐碰撞,肯定有一方是错的。
杀白蛇的不都是许仙(诡道圣君):
“陈通,那你就给来分析分析。”
“到底军户制度对明朝的经济是好是坏。”
“也让很多人直接能够闭嘴!”
………………
陈通笑了笑,这个必须要说清楚,要不然很多人只会无脑黑朱元璋。
陈通:
“其实很多人怕是连朱元璋的军户制度是什么都不清楚。
就跟着那些所谓的历史学者,在哪里胡乱下结论。
军户制度的初始形态是什么?
就是朱元璋需要让士兵去驻守边境。
可朱元璋让军队驻守边境的时候,又不想花国家的财政去养活士兵,这样只会让百姓的负担更重。
于是朱元璋就想到了曹操的屯田制度。
朱元璋就开始让这些军队区在边境屯田,让士兵去养活自己。
效果怎么样呢?
那是相当好。
而这就是朱元璋最引以为傲的地方。
因为他养的所有士兵,竟然没有花一分钱的国家财政。
没有向老百姓伸手要一分钱的赋税。
最重要的是,还能保持军队的战斗力和士兵的生活水平。
我就问你,这先不先进呢?
而且这跟曹操当时的屯田还有所区别,曹操的屯田制度,那主要是在战争时代推行的制度。
而朱元璋的制度,那是在和平时代推行的制度。
这些士兵有三成的时间是用来打仗训练,而有7成的时间,那就是用于农业生产。
一方面,既没有耽误守土卫疆,另一方面还能自给自足,大力发展生产。
不吃国家一分粮。
并且开发了边疆的荒地。
我就问你,是不是感觉很熟悉呢?
不错。
这绝对是世界历史上,出现的最早的生产建兵团!
就冲这一个创新,那妥妥又是一个千古功业级别的伟大制度改革。”
我靠!
聊天群里,皇帝们都是头皮发麻。
难道这种制度也被陈通那个时代保留的吗?
而且所谓的生产建设兵团,感觉这种设置,就绝对是利国利民啊!
朱棣更是骄傲的不行。
诛你十族(盛世雄主):
“你们竟然还有人去喷朱元璋的军户制度?
简直可笑之极!
你知道朱元璋养了百万军队,却没有花国家的一分钱,没有花百姓的一分付税。
这简直就是整个炎黄历史中的奇迹。
谁养兵能养到朱元璋的这种程度呢?”
………………
曹操此刻也是这拍案而起。
人妻之友
“李草原,你脑子是被驴踢了吗?”
“连曹操的屯田制度你都敢怀疑,朱元璋的这种制度明显就是脱胎于曹操的屯田制度。”
“你信不信我要给你当朋友!”
“让你知道,曹操不可辱!”
………………
李自成的鼻子都能气歪了,但他的心里则更加震惊。
怪不得那么多人吹朱元璋呢。
这难道又出现了一个跨越时代的创新吗?
他很快就在陈通的空间里搜索,这一搜索不要紧,他整张脸都绿了。
生产建设兵团,那才叫利国利民的大政策!
不但可以开发边疆,而且还可以减轻国家的赋税,那最后受益的还不是老百姓?
他此刻都被朱元璋的这种做法所惊呆。
你确定不是抄后世的作业吗?
………………
人皇帝辛都忍不住为朱元璋鼓掌的,一提到朱元璋,总会让他想到穿越这三个字。
这还真是名不虚传。
果然又出现了一个后世才有的制度和设置。
反神先锋(上古人皇):
“好好好!
怪不得很多人这么喜欢朱元璋呢。
人家粉朱元璋也是有道理的。
最重要的就是,朱元璋也太给力了。
这有多少制度被后世所采纳呢?
想都不敢想啊。
而且还是一个被人诟病的制度,竟然还有这么多令人亮眼的创新。
这到底是这个制度有问题,还是这些挑毛病的人,眼睛有问题呢?”
………………
秦始皇的目光冰寒。
大秦真龙
“这些真正为炎黄添砖加瓦个皇帝,却被后世如此的踩踏侮辱,抹黑诽谤。
这些人不是眼睛瞎了,而是心黑了!
难道他们研究过程中,就没有发现朱元璋的这个生产建设兵团吗?
他们是肯定发现了,但他们就是不说。
朱元璋养了百万军队,没有花百姓的一分付出,他们难道发现不了吗?
但他们还是不愿意去宣传这个。
却只是把矛头对准了朱元璋,却总说朱元璋有什么小农意识。
就小农意识能想到如此先进的创新吗?
小农意识所创造的制度,还要被后世研究和推广!
那你们这些鄙视小农意识的人,又是什么样的档次呢?
你们觉得自己够水平质疑吗?”
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聊天群中,曹操,刘邦,汉武帝等人都死死地盯着聊天群。
他们其实也清楚,人们对朱元璋所有制度中最为诟病的,那就是军户制度。
根据他们对陈通的了解,陈通既然要透彻的去讨论这个问题,那肯定是会提出颠覆性的结论。
果不其然,当李世民刚刚说出这个问题的时候。
陈通在第一时间就回应了。
陈通:
“军户制度当然没有问题。
他非但不是在开历史的倒车,反而是历史进步的一种表现。
这种制度,本身就是整个社会形态演进过程中,必不可少的一种进步。
你应该说朱元璋干的漂亮。”
………………
李治笑了,他就知道陈通肯定会这么干。
那么接下来,陈通就得接受狂风骤雨般的质疑。
肯定会被很多不同意这种观点的人喷成狗。
他甚至都可以想象,就是在陈通的空间里面,那也有铺天盖地的质疑声。
他就坐等吃瓜,看着陈通怎么能够跌落神坛,打破陈通不败的神话。
…………
此刻最为兴奋的就是朱棣和崇祯。
听到陈通如此斩钉截铁的肯定洪武大帝的制度,他们的心终于放在肚子里了。
诛你十族(盛世雄主):
“我就说嘛,武大帝朱元璋可是被誉为穿越者联盟的老大。”
“这个外号岂是浪得虚名?”
“怎么可能出现一个开历史倒车的制度呢?”
………………
吕后此刻更加好奇,之前那个被誉为穿越者的王莽,那已经被陈通喷成了狗。
而这个穿越者联盟老大,竟然被陈通如此赞誉。
看来朱元璋真的要登临千古一帝的位置呀。
就在众人心里嘀咕的时候,李自成不干了。
他本来以为说出军户制度,陈通肯定会立刻闭嘴。
没有想到,陈通还是要和自己刚正面。
这特么的就是脑子有坑啊。
既然你这样执着,那我就要好好的打你的脸。
李自成撸起袖子决定跟陈通好好的变一变。
百姓不纳粮:
“陈通,你吹朱元璋吹的有点过分啊!”
“谁不知道军户制动有问题呢?”
“他怎么还成了历史的进步呢?”
“这分明就是历史的倒退,这是抄袭元朝的制度。”
………………
陈通满眼的冷笑
陈通:
“很多人喷军户制度的时候,那真是不长脑子。
军户制度的提出和实施,它产生了一个非常明显的作用,就是出现了职业军人。
而你要判定一种制度是不是过时了,或者说这个制度到底是历史的进步还是历史的倒退。
那有一个非常简单明了的判断标准。
那你就看一看,经过几百年的演进之后,这种制度是被废弃了呢?还是背采纳了呢?
我可以很肯定的告诉你,这种制度被保留了下来。
而且已经成为现代社会很多国家所采取的制度。
那就是让军人有专门的户籍,让军人成为一种职业。
这就是现代社会形态的一种趋势,我就问你,现在都在广泛使用并发展的制度,出现在几百年前。
你竟然说这是历史的倒退?
你的眼睛得瞎成什么样子,才看不到这样的基本事实呢?”
………………
我去!
聊天群里,皇帝们心中都是一震。
这种制度,竟然又是陈通那个时代所采用的制度吗?
朱元璋还真不愧是穿越者联盟的老大。
在所有人都在诟病的制度,却提前出现在了历史的舞台,并且被朱元璋大力发展。
就朱元璋这种眼光和格局,这些不懂的人,有什么资格去质疑呢?
………………
李世民这次就郁闷了,他又仿佛回到了当初讨论朱元璋功业的时候。
他被朱元璋那种眼花缭乱的制度创新所折服。
千古李二(明主罪君):
“真的假的?”
“朱元璋这种军户制度,竟然都被后世所采纳吗?”
…………
陈通呵呵一笑。
陈通:
“只不过换了一个名字,但内核差不多。
同样是把普通人的户籍和军人的户籍分开,然后让军人职业化。
而且还对军人的户籍保护的相当到位。
其实跟朱元璋时期的制度有着异曲同工之妙。
我只想说一句,一种制度,换了个马甲,很多人都不认识了吗?”
………………
朱棣哈哈大笑。
眼中满是骄傲,这才是他老爹洪武大帝啊。
每次提到老爹朱棣,心中就有一种由衷的佩服。
老爹除了偏心眼以外,其实还是挺不错的。
诛你十族(盛世雄主):
“看看,都睁大眼睛看看,有的人就喜欢瞎哔哔。”
“其实就是不懂装懂。”
“他连自己所处时代的制度都没搞清楚,就敢去评判古代皇帝,说谁的制度有问题。”
“这就是没有搞清楚自己的定位啊。”
………………
杨广骄傲的扬了扬下巴。
基建狂魔(千古狠君):
“一些只会按部就班的人,怎么可能理解一个进行深刻改革的人,他的思想境界呢?
这只会让我想到几个词语,坐井观天,瞎子摸象!
自己不学无术,还以为自己全知全能了!
李草原,我说的就是你!
这一下被人打脸了吧。
你喷什么不好,却来喷朱元璋的户籍制度。
你觉得自己是脑子够用了吗?”
………………
李自成被杨广喷的脸色发黑,这个混蛋竟然这么的鄙视自己。
这怎么能忍呢?
可是他此刻也被陈通的话所震惊,朱元璋的这个军户制度,没有被历史淘汰吗?
这也太不科学了!
那这些在陈通空间里面喷这个制度的人,脑子是有坑吗?
你们也不看看自己时代所采用的是什么制度,你随便对比一下,也不可能出现这么严重的错误。
难道你们连这点分析能力都没有?
一个制度换了个马甲你们都不认识。
那你们还有什么资格去讨论制度呢?
完全就是一群外行在瞎哔哔。
听陈通这个意思,那还不只是一个地区和国家采取了这种制度,那是所有的主流国家都采用了。
难道你还比所有的人都聪明吗?
李自成如果见到喷朱元璋军护制度的那个人,真想一口浓痰喷在他脸上。
不过他现在要继续攻击朱元璋,所以只能换一个角度。
百姓不纳粮:
“有时候制度太超前,也不是一件好事,最主要的是要制度去匹配生产力。”
“人们去喷朱元璋的军户制度。”
“还不是因为朱元璋的军户制度严重限制了生产力吗?”
“就是因为朱元璋使用了这个制度,所以才造成了明朝的积弱积贫。”
“这你总该承认吧?”
…………
朱棣当时就决定喷一喷这个傻叉,这完全就是不懂装懂。
诛你十族(盛世雄主):
“你是脑子进水了吗?
谁给你说朱元璋的军护制度造成了明朝的积弱积贫呢?
事情恰恰相反!
正是朱元璋采取的军户制度,所以才让朱元璋时期的国力迅速攀升。
这才能够形成洪武盛世。
而且,为之后的永乐盛世打下了坚实的基础。
你连这个都没看明白?
你还好意思在这里瞎哔哔。”
………………
真的假的?
李世民心中咯噔一下,他之前很少去了解朱元璋的军服制度。
那就是因为很多人都在喷这个,他本能的觉得这个有问题。
但此刻朱棣却如此信誓旦旦。
这让他心里就没底了。
所以李世民赶快闭嘴,不能够继续参与这个讨论,要不然到时候会被人喷成狗的。
可李自成并不这么想,他就要跟老朱家的人死扛到底。
百姓不纳粮:
“这简直就是我听到最大的笑话。
谁不知道军户制度限制了生产力,从而导致了明朝的积弱积贫呢。
甚至这个军户制度,差点把明朝的经济给拖垮了。
你现在竟然这么吹这个。
还说这个军户制度是明朝经济复苏的基石。
这分明就是无脑吹呀!”
………
聊天群的一众吃瓜皇帝,此刻都是兴致勃勃。
这才是观点的尖锐碰撞,肯定有一方是错的。
杀白蛇的不都是许仙(诡道圣君):
“陈通,那你就给来分析分析。”
“到底军户制度对明朝的经济是好是坏。”
“也让很多人直接能够闭嘴!”
………………
陈通笑了笑,这个必须要说清楚,要不然很多人只会无脑黑朱元璋。
陈通:
“其实很多人怕是连朱元璋的军户制度是什么都不清楚。
就跟着那些所谓的历史学者,在哪里胡乱下结论。
军户制度的初始形态是什么?
就是朱元璋需要让士兵去驻守边境。
可朱元璋让军队驻守边境的时候,又不想花国家的财政去养活士兵,这样只会让百姓的负担更重。
于是朱元璋就想到了曹操的屯田制度。
朱元璋就开始让这些军队区在边境屯田,让士兵去养活自己。
效果怎么样呢?
那是相当好。
而这就是朱元璋最引以为傲的地方。
因为他养的所有士兵,竟然没有花一分钱的国家财政。
没有向老百姓伸手要一分钱的赋税。
最重要的是,还能保持军队的战斗力和士兵的生活水平。
我就问你,这先不先进呢?
而且这跟曹操当时的屯田还有所区别,曹操的屯田制度,那主要是在战争时代推行的制度。
而朱元璋的制度,那是在和平时代推行的制度。
这些士兵有三成的时间是用来打仗训练,而有7成的时间,那就是用于农业生产。
一方面,既没有耽误守土卫疆,另一方面还能自给自足,大力发展生产。
不吃国家一分粮。
并且开发了边疆的荒地。
我就问你,是不是感觉很熟悉呢?
不错。
这绝对是世界历史上,出现的最早的生产建兵团!
就冲这一个创新,那妥妥又是一个千古功业级别的伟大制度改革。”
我靠!
聊天群里,皇帝们都是头皮发麻。
难道这种制度也被陈通那个时代保留的吗?
而且所谓的生产建设兵团,感觉这种设置,就绝对是利国利民啊!
朱棣更是骄傲的不行。
诛你十族(盛世雄主):
“你们竟然还有人去喷朱元璋的军户制度?
简直可笑之极!
你知道朱元璋养了百万军队,却没有花国家的一分钱,没有花百姓的一分付税。
这简直就是整个炎黄历史中的奇迹。
谁养兵能养到朱元璋的这种程度呢?”
………………
曹操此刻也是这拍案而起。
人妻之友
“李草原,你脑子是被驴踢了吗?”
“连曹操的屯田制度你都敢怀疑,朱元璋的这种制度明显就是脱胎于曹操的屯田制度。”
“你信不信我要给你当朋友!”
“让你知道,曹操不可辱!”
………………
李自成的鼻子都能气歪了,但他的心里则更加震惊。
怪不得那么多人吹朱元璋呢。
这难道又出现了一个跨越时代的创新吗?
他很快就在陈通的空间里搜索,这一搜索不要紧,他整张脸都绿了。
生产建设兵团,那才叫利国利民的大政策!
不但可以开发边疆,而且还可以减轻国家的赋税,那最后受益的还不是老百姓?
他此刻都被朱元璋的这种做法所惊呆。
你确定不是抄后世的作业吗?
………………
人皇帝辛都忍不住为朱元璋鼓掌的,一提到朱元璋,总会让他想到穿越这三个字。
这还真是名不虚传。
果然又出现了一个后世才有的制度和设置。
反神先锋(上古人皇):
“好好好!
怪不得很多人这么喜欢朱元璋呢。
人家粉朱元璋也是有道理的。
最重要的就是,朱元璋也太给力了。
这有多少制度被后世所采纳呢?
想都不敢想啊。
而且还是一个被人诟病的制度,竟然还有这么多令人亮眼的创新。
这到底是这个制度有问题,还是这些挑毛病的人,眼睛有问题呢?”
………………
秦始皇的目光冰寒。
大秦真龙
“这些真正为炎黄添砖加瓦个皇帝,却被后世如此的踩踏侮辱,抹黑诽谤。
这些人不是眼睛瞎了,而是心黑了!
难道他们研究过程中,就没有发现朱元璋的这个生产建设兵团吗?
他们是肯定发现了,但他们就是不说。
朱元璋养了百万军队,没有花百姓的一分付出,他们难道发现不了吗?
但他们还是不愿意去宣传这个。
却只是把矛头对准了朱元璋,却总说朱元璋有什么小农意识。
就小农意识能想到如此先进的创新吗?
小农意识所创造的制度,还要被后世研究和推广!
那你们这些鄙视小农意识的人,又是什么样的档次呢?
你们觉得自己够水平质疑吗?”
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